Путин повторяет позицию военных: на Северном флоте были все необходимые средства спасения. Люди не верят, перебивают, требуют четких ответов на прямые вопросы.
Путин: Действительно, военные считали, что у них в руках есть все средства спасения, потому что эти лодки, повторяю… (шум в зале) …подождите, я сейчас закончу ответ на этот вопрос… Потому что они полагали, что у них в руках есть эти все средства спасения. Так как лодка, повторяю, конструировалась с ними сразу. И эти оба аппарата на Северном флоте есть. Вот из этого они исходили.
Путин: Действительно, военные считали, что у них в руках есть все средства спасения, потому что эти лодки, повторяю… (шум в зале) …подождите, я сейчас закончу ответ на этот вопрос… Потому что они полагали, что у них в руках есть эти все средства спасения. Так как лодка, повторяю, конструировалась с ними сразу. И эти оба аппарата на Северном флоте есть. Вот из этого они исходили.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Женщина: Значит, что, мы вообще… Что, не видело командование, что восемь дней не получается ничего? Что, не видело оно этого? Или видело и нам, вот тут восемь дней сидящим, врало?
Путин: Значит, восемь дней не получалось не только потому, что не видели или видели. Восемь дней не получалось, потому что им не давал работать шторм.
Путин: Значит, восемь дней не получалось не только потому, что не видели или видели. Восемь дней не получалось, потому что им не давал работать шторм.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Президент делает резкое заявление в адрес пока еще частично независимого телевидения и спикеров, которые на нем выступают.
— Там есть на телевидении люди, которые сегодня орут больше всех и которые в течение 10 лет разрушали ту самую армию и флот, на которых сегодня гибнут люди. Вот сегодня они в первых рядах защитников этой армии. Тоже с целью дискредитации и окончательного развала армии и флота!
— Там есть на телевидении люди, которые сегодня орут больше всех и которые в течение 10 лет разрушали ту самую армию и флот, на которых сегодня гибнут люди. Вот сегодня они в первых рядах защитников этой армии. Тоже с целью дискредитации и окончательного развала армии и флота!
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
В конце концов президенту все-таки приходится согласиться, что достаточных средств спасения у Северного флота не было:
— Развалили все средства, нету ни шиша. В стране нет ни шиша! Вот и все!
— Развалили все средства, нету ни шиша. В стране нет ни шиша! Вот и все!
Вопросы сыплются один за другим, и каждый — это упрек. Разговор идет на грани — между болью, которую невозможно унять, и реальностью, которую невозможно изменить. Между тем, что по-человечески должно быть сделано, и тем, что технически сделать невозможно.
Женщина: Деньги последние остались…
Путин: Что касается денег…
Шум в зале: Не в деньгах дело, а в родственниках! Когда отдадут наших детей?! Не надо про деньги! Кто принимал решение о прекращении работ?!
Путин: Я вам говорю. В восьмой отсек проникнуть сегодня невозможно. Ни нашим специалистам, ни иностранным. Вот и всё. К сожалению.
Женщина: Деньги последние остались…
Путин: Что касается денег…
Шум в зале: Не в деньгах дело, а в родственниках! Когда отдадут наших детей?! Не надо про деньги! Кто принимал решение о прекращении работ?!
Путин: Я вам говорю. В восьмой отсек проникнуть сегодня невозможно. Ни нашим специалистам, ни иностранным. Вот и всё. К сожалению.
В ответ на один из вопросов президент зачитывает зарплаты офицеров с атомной подлодки. Звучат цифры — 6, 7, 8 тысяч рублей. Суммы, откровенно ничтожные для экипажа ракетного подводного крейсера, вызывают в зале противоположную реакцию — они оказываются завышенными.
Женщина: А вы знаете, сколько получает офицер?
Путин: Да, мне сказали, что в среднем денежное содержание офицера… секундочку… около 3 тысяч рублей.
Зал: Сколько?!
Путин: Нет? Ой, 6 тысяч рублей.
Крики: Сколько?! Да вы что?!
Путин: Я вам читаю справку, которая у меня…
(Шум в зале.)
Путин: Пожалуйста, чуть-чуть потише, а то я не слышу.
Женщина: …Он получал две с половиной тысячи. Это разве деньги? Для офицера это позор!
Путин: Да, это позор.
Женщина: А вы знаете, сколько получает офицер?
Путин: Да, мне сказали, что в среднем денежное содержание офицера… секундочку… около 3 тысяч рублей.
Зал: Сколько?!
Путин: Нет? Ой, 6 тысяч рублей.
Крики: Сколько?! Да вы что?!
Путин: Я вам читаю справку, которая у меня…
(Шум в зале.)
Путин: Пожалуйста, чуть-чуть потише, а то я не слышу.
Женщина: …Он получал две с половиной тысячи. Это разве деньги? Для офицера это позор!
Путин: Да, это позор.
Путин: Может, и неправда, но я читаю что у меня есть. Дайте дочитать… Капитан-лейтенант, командир боевой части — 4800. Капитан третьего ранга, командир боевой части…
Выкрики: Это с довольствием! А довольствие не дают три года!
Путин: Я про другое сейчас. Капитан второго ранга — 5600, капитан первого ранга — 6500, капитан первого ранга, командир — 7730, капитан второго ранга, главный специалист — 6400, капитан первого ранга, начальник штаба — 8100. В среднем — 6 тысяч. Я про что говорю…
Шум, крики: Эта информация завышена!
«Такая энергетика… Такой сгусток ненависти, отчаяния, боли, какого я до этого никогда в своей жизни не чувствовал. Так осязаемо, так материально», — вспоминает специальный корреспондент «Коммерсанта» Андрей Колесников.
Выкрики: Это с довольствием! А довольствие не дают три года!
Путин: Я про другое сейчас. Капитан второго ранга — 5600, капитан первого ранга — 6500, капитан первого ранга, командир — 7730, капитан второго ранга, главный специалист — 6400, капитан первого ранга, начальник штаба — 8100. В среднем — 6 тысяч. Я про что говорю…
Шум, крики: Эта информация завышена!
«Такая энергетика… Такой сгусток ненависти, отчаяния, боли, какого я до этого никогда в своей жизни не чувствовал. Так осязаемо, так материально», — вспоминает специальный корреспондент «Коммерсанта» Андрей Колесников.
Разговор доходит до самых житейских деталей. Родственники моряков из Украины спрашивают, снимут ли налоги с компенсаций: «У нас берут два процента». Президент пытается разрядить атмосферу шуткой.
Женщина: В Питере квартиру можно получить?
Путин: У вас кто?
Женщина: Муж.
Путин: Конечно, можно.
Женщина: А я с родителями живу. Не всю же жизнь мне с родителями жить… Им можно квартиру дать?
Путин: Ну поймите… Мы же не можем расселить на основании этой трагедии весь Североморск…
Другая женщина: Мы с Украины. У меня был сын. Он холост. Значит, мы уехали отсюда к себе — и все? Вы сказали — членам семьи…
Путин: Поможем.
Женщина: А если он холост?
Путин: Я же сказал: среднюю зарплату офицера за десять лет вперед!
Женщина: А если деньги на Украину придут, с нас снимут налоги?
Путин: Да зачем на Украину. Мы вам прямо здесь дадим, на месте, в качестве гуманитарной помощи. Через один из фондов, негосударственных фондов…
Женщина: У нас налоги берут два процента… Сейчас дадите?
Путин: Ну не сейчас… Я с собой не привез.
(Шум в зале, смех.)
Женщина: В Питере квартиру можно получить?
Путин: У вас кто?
Женщина: Муж.
Путин: Конечно, можно.
Женщина: А я с родителями живу. Не всю же жизнь мне с родителями жить… Им можно квартиру дать?
Путин: Ну поймите… Мы же не можем расселить на основании этой трагедии весь Североморск…
Другая женщина: Мы с Украины. У меня был сын. Он холост. Значит, мы уехали отсюда к себе — и все? Вы сказали — членам семьи…
Путин: Поможем.
Женщина: А если он холост?
Путин: Я же сказал: среднюю зарплату офицера за десять лет вперед!
Женщина: А если деньги на Украину придут, с нас снимут налоги?
Путин: Да зачем на Украину. Мы вам прямо здесь дадим, на месте, в качестве гуманитарной помощи. Через один из фондов, негосударственных фондов…
Женщина: У нас налоги берут два процента… Сейчас дадите?
Путин: Ну не сейчас… Я с собой не привез.
(Шум в зале, смех.)
Жители Видяево просят придать поселку особый статус: закрытого административно-территориального образования — ЗАТО. Извинившись перед дамами, президент объясняет, что на особый налоговый режим к ним слетятся фирмы, которые положат себе в карман миллиарды, а местным жителям в лучшем случае «подмандят» внешний вид зданий:
— Как только мы ЗАТО создадим, как мухи на мед или на что-нибудь другое здесь соберутся массы людей, которых вы никогда не увидите. И денег не увидите. Ну, может быть, чуть-чуть подмандят, женщины меня извинят, внешний вид зданий. А государство на этом потеряет, флот потеряет.
— Как только мы ЗАТО создадим, как мухи на мед или на что-нибудь другое здесь соберутся массы людей, которых вы никогда не увидите. И денег не увидите. Ну, может быть, чуть-чуть подмандят, женщины меня извинят, внешний вид зданий. А государство на этом потеряет, флот потеряет.
Женщина из зала выкрикивает призывы посадить тех, кто все эти дни обманывал президента, докладывал ему откровенно ложную информацию. Ее пытаются силой усадить на место, и вступиться за нее приходится самому Путину.
Мужчина: Почему вы только сейчас прилетели?
Путин: Я самого начала должен был для себя решить: лететь или не лететь? И я спросил военных: я могу там чем-нибудь помочь? Они твердо сказали: «Нет!» Да один слух, что я сюда приеду, что тут произвел бы? Никакой работы бы не было несколько дней! А представляете, сколько людей со мной понаедет? Сколько людей с сопровождающими лицами?.. А ведь это было бы очень простое решение. Я бы прикрыл себе одно место. Команды раздал, они не выполнили — получите!
Женщина: А вы им доверяете? Да надо их посадить! Они же вас, президента, обманули!
Путин: Не надо усаживать! Пусть скажет! Поднимите ее, пусть скажет! Пусть высказывается. Знаете, нам всем здесь больно…
Мужчина: Почему вы только сейчас прилетели?
Путин: Я самого начала должен был для себя решить: лететь или не лететь? И я спросил военных: я могу там чем-нибудь помочь? Они твердо сказали: «Нет!» Да один слух, что я сюда приеду, что тут произвел бы? Никакой работы бы не было несколько дней! А представляете, сколько людей со мной понаедет? Сколько людей с сопровождающими лицами?.. А ведь это было бы очень простое решение. Я бы прикрыл себе одно место. Команды раздал, они не выполнили — получите!
Женщина: А вы им доверяете? Да надо их посадить! Они же вас, президента, обманули!
Путин: Не надо усаживать! Пусть скажет! Поднимите ее, пусть скажет! Пусть высказывается. Знаете, нам всем здесь больно…
В зале нарастает волнение. Родственники переживают: им объявили, что тела поднимут не раньше, чем через год. Президент твердо называет сроки: «Нет. Через несколько недель. Через десять дней. Через неделю».
Мужчина: Я так понимаю, что вы ее там оставите…
Путин: Это займет времени столько, сколько нужно специалистам. Поймите, если даже вместе собрать девять беременных женщин, ребенок все равно не родится через месяц.
Женщина: Нам сказали страшную правду, что их поднимут через год.
Путин: Нет! Нет! Нет! Нет! Через несколько недель.
Мужчина: Я так понимаю, что вы ее там оставите…
Путин: Это займет времени столько, сколько нужно специалистам. Поймите, если даже вместе собрать девять беременных женщин, ребенок все равно не родится через месяц.
Женщина: Нам сказали страшную правду, что их поднимут через год.
Путин: Нет! Нет! Нет! Нет! Через несколько недель.
Одна из женщин в зале кивает на руководителей флота Владимира Куроедова и Вячеслава Попова.
Женщина: Нам вот сказали, что их достанут через год!
Путин: Нет, нет! В течение десяти дней норвеги приедут. Через неделю. Ни одна страна в мире такой техникой не располагает, чтобы вот сейчас, завтра все это поднять, вскрыть. Я могу вам точно и определенно сказать: мы ее не бросим и мы будем работать.
Выкрик: Через год?
Путин: Нет, не через год, нет.
Первые тела начнут доставать через два месяца, а саму подлодку вместе с большинством тел поднимут через год. Трое моряков так и не будут найдены.
Женщина: Нам вот сказали, что их достанут через год!
Путин: Нет, нет! В течение десяти дней норвеги приедут. Через неделю. Ни одна страна в мире такой техникой не располагает, чтобы вот сейчас, завтра все это поднять, вскрыть. Я могу вам точно и определенно сказать: мы ее не бросим и мы будем работать.
Выкрик: Через год?
Путин: Нет, не через год, нет.
Первые тела начнут доставать через два месяца, а саму подлодку вместе с большинством тел поднимут через год. Трое моряков так и не будут найдены.
24 августа 2000 года родственников погибших погрузят в Видяево на теплоход «Клавдия Еланская» и повезут к району гибели «Курска».
«На воду спустили венки. Военный оркестр играл „Прощание славянки“, и из глаз у трубачей лились слезы, — вспоминает журналистка „Комсомольской правды“ Ульяна Скойбеда. — Плакали телеоператоры. Ваша покорная слуга ревела белугой. Вдов держали за руки. Их нарочно предупредили, что корабль не пойдет в квадрат с затонувшим „Курском“. Боялись, что женщины будут кидаться в воду».
«На воду спустили венки. Военный оркестр играл „Прощание славянки“, и из глаз у трубачей лились слезы, — вспоминает журналистка „Комсомольской правды“ Ульяна Скойбеда. — Плакали телеоператоры. Ваша покорная слуга ревела белугой. Вдов держали за руки. Их нарочно предупредили, что корабль не пойдет в квадрат с затонувшим „Курском“. Боялись, что женщины будут кидаться в воду».
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Путина будут часто упрекать, что он не прервал свой отпуск и не поехал в Видяево сразу, а вместо этого давал в Сочи комментарии журналисткам, у которых из-под платьев торчали лямки от купальников.
— Поведение нашего президента аморально в этой ситуации, — скажет депутат Госдумы Борис Немцов. — Он — верховный главнокомандующий, и в то время, когда его подчиненные находятся в столь драматической ситуации, ужасной ситуации, он не имеет права отдыхать в Сочи.
— Поведение нашего президента аморально в этой ситуации, — скажет депутат Госдумы Борис Немцов. — Он — верховный главнокомандующий, и в то время, когда его подчиненные находятся в столь драматической ситуации, ужасной ситуации, он не имеет права отдыхать в Сочи.
В разговоре с президентом США Биллом Клинтоном Путин поделится, что личное руководство спасательной операцией помогло бы сохранить его рейтинг. Впрочем, обошлось: опросы показали, что рейтинг не пострадал.
Клинтон: Сожалею обо всем, через что вам пришлось пройти из-за гибели «Курска». Когда происходит что-то такое, люди по всему миру представляют себя на месте жертв и их близких, но я представлял себя и на вашем месте. Вам, наверное, пришлось столкнуться со множеством критики.
Путин: Хорошего выбора у меня не было. Я оказался в ловушке между плохими и худшими вариантами. Мне говорили, что если бы я сразу спустил туда маленькую подводную лодку и хотя бы попытался спасти парней, мои рейтинги выросли бы. Нельзя позволять делать что-то подобное ради пиара. Нужно отдавать приоритет реальному спасению людей. Как ни странно, последующие опросы показали, что этот инцидент не повлиял на мое положение. Но я очень боюсь, что нечто подобное может повториться.
Клинтон: Сейчас мы работаем в другой обстановке. Если в Москве взрывается здание, это словно происходит у наших родственников. Или если люди в Мозамбике вынуждены залезать на деревья, чтобы спастись от наводнения… Во многих отношениях это хорошо. Это напоминает нам, что другие — тоже люди. После этого сложнее ненавидеть. Но иногда и лидеру бывает трудно поступать правильно из-за всех этих сильных ощущений.
Путин: Мы чувствовали себя бессильными во время этой катастрофы. Сейчас все выглядит так, что весь экипаж погиб в течение 60 или 90 секунд. Мы не могли рассказать родственникам, но в корпусе была дыра размером около двух метров, через которую затопило первые три отсека подлодки. Я даже не знаю, как мы можем вытащить тела. В этих водах много трески — плоти на костях может не остаться. Мы пытались спустить на тормозах всю эту шумиху, но некоторые люди странные, и они просто продолжали ее подпитывать. Это просто факт жизни.
Клинтон: Сожалею обо всем, через что вам пришлось пройти из-за гибели «Курска». Когда происходит что-то такое, люди по всему миру представляют себя на месте жертв и их близких, но я представлял себя и на вашем месте. Вам, наверное, пришлось столкнуться со множеством критики.
Путин: Хорошего выбора у меня не было. Я оказался в ловушке между плохими и худшими вариантами. Мне говорили, что если бы я сразу спустил туда маленькую подводную лодку и хотя бы попытался спасти парней, мои рейтинги выросли бы. Нельзя позволять делать что-то подобное ради пиара. Нужно отдавать приоритет реальному спасению людей. Как ни странно, последующие опросы показали, что этот инцидент не повлиял на мое положение. Но я очень боюсь, что нечто подобное может повториться.
Клинтон: Сейчас мы работаем в другой обстановке. Если в Москве взрывается здание, это словно происходит у наших родственников. Или если люди в Мозамбике вынуждены залезать на деревья, чтобы спастись от наводнения… Во многих отношениях это хорошо. Это напоминает нам, что другие — тоже люди. После этого сложнее ненавидеть. Но иногда и лидеру бывает трудно поступать правильно из-за всех этих сильных ощущений.
Путин: Мы чувствовали себя бессильными во время этой катастрофы. Сейчас все выглядит так, что весь экипаж погиб в течение 60 или 90 секунд. Мы не могли рассказать родственникам, но в корпусе была дыра размером около двух метров, через которую затопило первые три отсека подлодки. Я даже не знаю, как мы можем вытащить тела. В этих водах много трески — плоти на костях может не остаться. Мы пытались спустить на тормозах всю эту шумиху, но некоторые люди странные, и они просто продолжали ее подпитывать. Это просто факт жизни.