Forwarded from Военный Осведомитель
В свете дискуссии о возможности принятия на вооружение ВС РФ артиллерийских систем НАТОвского 155-мм стандарта (в дополнение к 152-мм), очень часто звучит аргумент о том, что боеприпасы 155-мм "это долго, дорого и всё надо с нуля" и "если импортных боеприпасов не будет, то...". Но на самом деле это не так. У отечественного ВПК есть опыт осуществления различных боеприпасных проектов под 155 NATO.
Например, в прошлые годы были попытки "Аметех" развивать 155-мм проекты на базе управляемых артиллерийских снарядов (УАС) "Сантиметр-М".
В 1994 году представители США вели с «Аметехом» переговоры о создании 155-мм корректируемого снаряда на базе «Сантиметра» для M109. Американская сторона выделила на доработку и демонстрацию снаряда на базе «Сантиметра» 215 млн дол США, однако МО РФ сделку заблокировало.
Позже был и египетский проект. Тогда "Аметех" взялся за разработку аналогичного боеприпаса уже для египетских М109. По окончании разработки нового снаряда с египетской стороной планировалось заключить контракт на его серийное производство в Египте. Египетская сторона отказалась предоставить «Аметех» техническую документацию на M109, сославшись на запрет США. Из-за отказа Египта раскрыть предоставить необходимую информацию - «Аметех» пришлось разрабатывать новый снаряд во многом с нуля, из-за чего расходы на проект превысили рассчитанные «Рособоронэкспортом». А сроки пришлось неоднократно переносить. В 2012 г контракт был разорван.
Куда более успешным 155-мм проектом стала адаптация "Краснополя". 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1 "Краснополь" и 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1М "Краснополь-М2" - оба давно есть в каталогах "Рособоронэкспорта".
Это вполне работоспособные 155-мм УАС (К-155, К-155М) с дальностями стрельбы до 20 и 25 км соответственно. 155-мм УАСы семейства "Краснополь" поставлялись, например, в Индию, Китай, Алжир, Венесуэлу. Китай даже приобрел лицензию. И теперь в китайской номенклатуре управляемых 155-мм боеприпасов GP, есть два потомка "Краснополя" - GP-1 и GP-6. Причем они успели засветиться даже в ходе гражданской войны в Ливии.
При этом расчеты показывают, что давно и широко обсуждаемый "Краснополь-Д" увеличенной дальности, который из обычной 152-мм МСТА способен достигать 43 км, в 155-мм варианте при стрельбе из давно уже созданной 155-мм МСТА-С (с большей зарядной каморой и более длинным стволом) должен свободно работать на дальностях превышающих 50-55 км.
Также, как показывает опыт предприятий, которые предлагают в своих каталогах обычные снаряды и советского 152-мм стандарта и 155-мм стандарта НАТО - особых проблем с перенастройкой оборудования нет. Особенно, если речь о линиях построенных на обычном современном металлообрабатывающем оборудовании с ЧПУ.
Часто такие предприятия, без особых проблем одновременно выполняют заказы и по 152-мм и по 155-мм.
Это с легкостью делают предприятия Восточной Европы, Китая, Ирана, Египта и множества других стран. Например, для национальной армии 155-мм, а на экспорт и 155-мм и 152-мм.
А в прошлом в Китае, Египте, Иране, и ряде других стран, делали и для своих армий одновременно и 152-мм и 155-мм.
Для России же, и так уже производящей растущую номенклатуру снарядов и калибров (по мере снятие с хранения и отправки в войска старых систем с хранения, приходится к ним снова производить разное "ретро" и в области боеприпасов из-за исчерпания складов) и вводящей в строй новые производства снарядов - такое производство и под 155-мм не проблема. Тем более, что современное оборудование позволяет без особых проблем копировать не только наиболее старые и простые модели 155-мм снарядов. Но и производить дальнобойные снаряды с донной выемкой, с суживающейся хвостовой частью и т д.
Особо следует отметить и то, для российских экспортных 155-мм "Краснополей" существует вполне себе отечественный штатный метательный заряд ВК-155 соответствующего артиллерийского стандарта! Так что и тут дело знакомое.
А ведь есть еще и мировой рынок...
Продолжение следует
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Например, в прошлые годы были попытки "Аметех" развивать 155-мм проекты на базе управляемых артиллерийских снарядов (УАС) "Сантиметр-М".
В 1994 году представители США вели с «Аметехом» переговоры о создании 155-мм корректируемого снаряда на базе «Сантиметра» для M109. Американская сторона выделила на доработку и демонстрацию снаряда на базе «Сантиметра» 215 млн дол США, однако МО РФ сделку заблокировало.
Позже был и египетский проект. Тогда "Аметех" взялся за разработку аналогичного боеприпаса уже для египетских М109. По окончании разработки нового снаряда с египетской стороной планировалось заключить контракт на его серийное производство в Египте. Египетская сторона отказалась предоставить «Аметех» техническую документацию на M109, сославшись на запрет США. Из-за отказа Египта раскрыть предоставить необходимую информацию - «Аметех» пришлось разрабатывать новый снаряд во многом с нуля, из-за чего расходы на проект превысили рассчитанные «Рособоронэкспортом». А сроки пришлось неоднократно переносить. В 2012 г контракт был разорван.
Куда более успешным 155-мм проектом стала адаптация "Краснополя". 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1 "Краснополь" и 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1М "Краснополь-М2" - оба давно есть в каталогах "Рособоронэкспорта".
Это вполне работоспособные 155-мм УАС (К-155, К-155М) с дальностями стрельбы до 20 и 25 км соответственно. 155-мм УАСы семейства "Краснополь" поставлялись, например, в Индию, Китай, Алжир, Венесуэлу. Китай даже приобрел лицензию. И теперь в китайской номенклатуре управляемых 155-мм боеприпасов GP, есть два потомка "Краснополя" - GP-1 и GP-6. Причем они успели засветиться даже в ходе гражданской войны в Ливии.
При этом расчеты показывают, что давно и широко обсуждаемый "Краснополь-Д" увеличенной дальности, который из обычной 152-мм МСТА способен достигать 43 км, в 155-мм варианте при стрельбе из давно уже созданной 155-мм МСТА-С (с большей зарядной каморой и более длинным стволом) должен свободно работать на дальностях превышающих 50-55 км.
Также, как показывает опыт предприятий, которые предлагают в своих каталогах обычные снаряды и советского 152-мм стандарта и 155-мм стандарта НАТО - особых проблем с перенастройкой оборудования нет. Особенно, если речь о линиях построенных на обычном современном металлообрабатывающем оборудовании с ЧПУ.
Часто такие предприятия, без особых проблем одновременно выполняют заказы и по 152-мм и по 155-мм.
Это с легкостью делают предприятия Восточной Европы, Китая, Ирана, Египта и множества других стран. Например, для национальной армии 155-мм, а на экспорт и 155-мм и 152-мм.
А в прошлом в Китае, Египте, Иране, и ряде других стран, делали и для своих армий одновременно и 152-мм и 155-мм.
Для России же, и так уже производящей растущую номенклатуру снарядов и калибров (по мере снятие с хранения и отправки в войска старых систем с хранения, приходится к ним снова производить разное "ретро" и в области боеприпасов из-за исчерпания складов) и вводящей в строй новые производства снарядов - такое производство и под 155-мм не проблема. Тем более, что современное оборудование позволяет без особых проблем копировать не только наиболее старые и простые модели 155-мм снарядов. Но и производить дальнобойные снаряды с донной выемкой, с суживающейся хвостовой частью и т д.
Особо следует отметить и то, для российских экспортных 155-мм "Краснополей" существует вполне себе отечественный штатный метательный заряд ВК-155 соответствующего артиллерийского стандарта! Так что и тут дело знакомое.
А ведь есть еще и мировой рынок...
Продолжение следует
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
👍5
Forwarded from Военный Осведомитель
Пост о возможности принятия на вооружение ВС РФ помимо стандартных 152-мм еще и артиллерийских систем калибра 155-мм с ТТХ соответствующими требованиям меморандума JBMoU, вызвал живую реакцию.
Ранее мы уже рассмотрели мифы о том, что калибр и система связанных стандартов орудий и боеприпасов, нашему ВПК не знакомы.
Теперь рассмотрим тезис о том, что якобы боеприпасы взять заведомо негде если что, и якобы все кто не в НАТО живут на 152-мм. И якобы для снабжения парка 155-мм систем только и остается делать, что сокращать производство 152-мм боеприпасов.
Но 155-мм боеприпасы производятся не только в НАТО, но и в Китае, Индии, Египте, ЮАР, Сербии, Вьетнаме, Бразилии, Северной и Южной Кореях, и много где ещё.
Однако, для примера продукции дружественных стран, можно просто открыть каталоги боеприпасников из того же Ирана.
Там, в числе предлагаемого есть 155-мм снаряды повышенной дальности HE-ERFB/BB (до 30-34 км при стрельбе из 155-мм 45 клб гаубицы GHN-45 в зависимости от различных условий, включая высоту позиции над уровнем моря) и пороха, и метательные заряды. При стрельбе же из системы с большей длиной ствола чем 45 клб (например МСТА-С 2С19М1-155) - и дальность стрельбы будет больше при прочих равных условиях.
Это особенно важные цифры, в условиях нынешней нехватки дальности эффективного огня у нашей массовой дивизионной 152-мм артиллерии, когда её оппонентом выступают длинноствольные 155-мм со снарядами повышенной дальности.
Помимо этого, в иранском каталоге можно увидеть и самый простой, старый и ширпотребный снаряд 155-мм стандарта: М107. А также заряды к нему.
М107 производился, производится и запасен в огромных количествах не только в Иране, но и в массе других стран. Его производят или могут производить под заказ - вообще все кому не лень!
Например, на последних трех фото можно увидеть М107 из каталогов Сербии, Индии, Пакистана. Хотя производится он, конечно, не только там. Но это иллюстрирует его технологическую и рыночную доступность. Поэтому его производство ВПК РФ или дружественной страны - это вообще не проблема.
Таким образом, уже имеющиеся запасы и дополнительное производство 155-мм боеприпасов (и простых и продвинутых), могут быть доступны не только от своего ВПК даже в условиях России.
Ещё одним важным бонусом, является возможность с пользой для нашей армии приобретать на мировом рынке "серые" объёмы 155-мм боеприпасов, которые сегодня выкупаются трейдерами для Украины.
В этом же случае они тоже попадут на Украину, но есть нюанс: они одновременно не попадут украинским артиллеристам.
Продолжение следует...
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Ранее мы уже рассмотрели мифы о том, что калибр и система связанных стандартов орудий и боеприпасов, нашему ВПК не знакомы.
Теперь рассмотрим тезис о том, что якобы боеприпасы взять заведомо негде если что, и якобы все кто не в НАТО живут на 152-мм. И якобы для снабжения парка 155-мм систем только и остается делать, что сокращать производство 152-мм боеприпасов.
Но 155-мм боеприпасы производятся не только в НАТО, но и в Китае, Индии, Египте, ЮАР, Сербии, Вьетнаме, Бразилии, Северной и Южной Кореях, и много где ещё.
Однако, для примера продукции дружественных стран, можно просто открыть каталоги боеприпасников из того же Ирана.
Там, в числе предлагаемого есть 155-мм снаряды повышенной дальности HE-ERFB/BB (до 30-34 км при стрельбе из 155-мм 45 клб гаубицы GHN-45 в зависимости от различных условий, включая высоту позиции над уровнем моря) и пороха, и метательные заряды. При стрельбе же из системы с большей длиной ствола чем 45 клб (например МСТА-С 2С19М1-155) - и дальность стрельбы будет больше при прочих равных условиях.
Это особенно важные цифры, в условиях нынешней нехватки дальности эффективного огня у нашей массовой дивизионной 152-мм артиллерии, когда её оппонентом выступают длинноствольные 155-мм со снарядами повышенной дальности.
Помимо этого, в иранском каталоге можно увидеть и самый простой, старый и ширпотребный снаряд 155-мм стандарта: М107. А также заряды к нему.
М107 производился, производится и запасен в огромных количествах не только в Иране, но и в массе других стран. Его производят или могут производить под заказ - вообще все кому не лень!
Например, на последних трех фото можно увидеть М107 из каталогов Сербии, Индии, Пакистана. Хотя производится он, конечно, не только там. Но это иллюстрирует его технологическую и рыночную доступность. Поэтому его производство ВПК РФ или дружественной страны - это вообще не проблема.
Таким образом, уже имеющиеся запасы и дополнительное производство 155-мм боеприпасов (и простых и продвинутых), могут быть доступны не только от своего ВПК даже в условиях России.
Ещё одним важным бонусом, является возможность с пользой для нашей армии приобретать на мировом рынке "серые" объёмы 155-мм боеприпасов, которые сегодня выкупаются трейдерами для Украины.
В этом же случае они тоже попадут на Украину, но есть нюанс: они одновременно не попадут украинским артиллеристам.
Продолжение следует...
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
👍3
Forwarded from Военный Осведомитель
Мы уже рассмотрели различные аргументы в пользу принятия на вооружение ВС РФ 155-мм дальнобойных систем соответствующих JBMoU. Это и достигнутые ТТХ артиллерийских систем и боеприпасов 155-мм созданных в соответствии со стандартом JBMoU, известность стандартов и артсистем и боеприпасов российскому ВПК, а также доступность различных боеприпасов нужных типов на внешних рынках.
Еще одним аргументом за принятие на вооружение ВС РФ помимо 152-мм еще и систем 155-мм, является наличие среди дружественных стран производителей и управляемых артиллерийских снарядов (УАС) именно в калибре 155-мм! Ведь тот же Иран (а не только Китай) тоже производит свой клон "Краснополя" - Basir! И производит его именно в 155-мм стандарте.
Снаряд соответствует старым "Краснополям" и имеет дальность стрельбы до 17 км, но это дальность при стрельбе из систем с длиной ствола 39 клб. Из длинноствольной (52 клб) системы вроде МСТА-С 2С19М1-155 дальность будет более 20 км.
При этом так как сам боеприпас - это иранский "Краснополь", то в нем обеспечена исходно высокая совместимость с российскими стандартами систем целеуказания и так далее.
Российская промышленность и так работает по производству УАС на пределе. А при использовании в российской артиллерии 155-мм систем, появляется возможность нарастить и артиллерийский "высокоточный залп" 155-мм УАСами!
Но часто звучит вопрос: "а стволы где брать если что?". Вопрос закономерный! Наша промышленность может выпускать соответствующие стволы 155-мм. Но что характерно, есть варианты получить стволы даже не отвлекая отечественные мощности ныне занятые стволами для 152-мм систем.
Продолжение следует...
#155мм #артиллерия #провокация
Военный Осведомитель
Еще одним аргументом за принятие на вооружение ВС РФ помимо 152-мм еще и систем 155-мм, является наличие среди дружественных стран производителей и управляемых артиллерийских снарядов (УАС) именно в калибре 155-мм! Ведь тот же Иран (а не только Китай) тоже производит свой клон "Краснополя" - Basir! И производит его именно в 155-мм стандарте.
Снаряд соответствует старым "Краснополям" и имеет дальность стрельбы до 17 км, но это дальность при стрельбе из систем с длиной ствола 39 клб. Из длинноствольной (52 клб) системы вроде МСТА-С 2С19М1-155 дальность будет более 20 км.
При этом так как сам боеприпас - это иранский "Краснополь", то в нем обеспечена исходно высокая совместимость с российскими стандартами систем целеуказания и так далее.
Российская промышленность и так работает по производству УАС на пределе. А при использовании в российской артиллерии 155-мм систем, появляется возможность нарастить и артиллерийский "высокоточный залп" 155-мм УАСами!
Но часто звучит вопрос: "а стволы где брать если что?". Вопрос закономерный! Наша промышленность может выпускать соответствующие стволы 155-мм. Но что характерно, есть варианты получить стволы даже не отвлекая отечественные мощности ныне занятые стволами для 152-мм систем.
Продолжение следует...
#155мм #артиллерия #провокация
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
В дискуссии про возможность добавления в арсеналы российской армии 155-мм систем соответствующих стандартам JBMoU, одним из аргументов против, является аргумент о стволах.
Он идет сразу после "3-мм не играют роли" (хотя тут дело не в 3-мм самих по себе), "нашему ВПК все делать с нуля, включая боеприпасы", "боеприпасы импортом не купить ни обычные, ни умные". После этой аргументации обычно заявляется, что еще и стволы негде взять.
Но мы уже знаем, что российской промышленности знакомы в производстве стволы даже верхнего 155-мм стандарта - длиной 52 калибра (клб).
Но как и обещали, покажем возможность без отвлечения соответствующих мощностей российской промышленности получать 155-мм стволы.
И речь даже не про Иран, который тоже делает не только 155-мм боеприпасы обычные и управляемые, но и давно выпускает стволы для своих 155-мм гаубиц разных моделей.
В настоящее время, один из крупнейших производителей длинных артиллерийских стволов (52 клб) - это Индия! Индия производит большой объем заготовок, и готовых стволов, и запчастей вообще для всего спектра 155-мм систем стандартов JBMoU: c длинами 39, 45, 52 клб!
Причем, помимо производителей имеющих военный сертификат, в стране достаточно сугубо гражданских предприятий, также способных изготовить ствол базового качества по ТЗ.
И вот тем самым индийским фирмам, вполне действующие санкции США и стран Запада в отношении Мьянмы, почему-то не помешали продать правительству Мьянмы стволы для 122-мм гаубиц (индийские предприятия делают стволы и для этих систем) в октябре 2022 г. И многое другое. Так что с тем же Дели "не все так однозначно". И это только то, что известно про оборонный экспорт Индии.
Также можно вспомнить, что КНДР в последние годы начала серийное производство своей новой 155-мм САУ М-2018. А это система имеющая в основе 155-мм ствол длиной 52 клб.
На самом деле вариантов значительно больше, но задача была показать заведомо доступные варианты.
Кстати, полезными для российской армии могут быть не только самые длинноствольные 155-мм системы. Но и кое-что попроще.
Но об этом в следующий раз.
Продолжение следует
#155мм #артиллерия #провокация
Военный Осведомитель
Он идет сразу после "3-мм не играют роли" (хотя тут дело не в 3-мм самих по себе), "нашему ВПК все делать с нуля, включая боеприпасы", "боеприпасы импортом не купить ни обычные, ни умные". После этой аргументации обычно заявляется, что еще и стволы негде взять.
Но мы уже знаем, что российской промышленности знакомы в производстве стволы даже верхнего 155-мм стандарта - длиной 52 калибра (клб).
Но как и обещали, покажем возможность без отвлечения соответствующих мощностей российской промышленности получать 155-мм стволы.
И речь даже не про Иран, который тоже делает не только 155-мм боеприпасы обычные и управляемые, но и давно выпускает стволы для своих 155-мм гаубиц разных моделей.
В настоящее время, один из крупнейших производителей длинных артиллерийских стволов (52 клб) - это Индия! Индия производит большой объем заготовок, и готовых стволов, и запчастей вообще для всего спектра 155-мм систем стандартов JBMoU: c длинами 39, 45, 52 клб!
Причем, помимо производителей имеющих военный сертификат, в стране достаточно сугубо гражданских предприятий, также способных изготовить ствол базового качества по ТЗ.
И вот тем самым индийским фирмам, вполне действующие санкции США и стран Запада в отношении Мьянмы, почему-то не помешали продать правительству Мьянмы стволы для 122-мм гаубиц (индийские предприятия делают стволы и для этих систем) в октябре 2022 г. И многое другое. Так что с тем же Дели "не все так однозначно". И это только то, что известно про оборонный экспорт Индии.
Также можно вспомнить, что КНДР в последние годы начала серийное производство своей новой 155-мм САУ М-2018. А это система имеющая в основе 155-мм ствол длиной 52 клб.
На самом деле вариантов значительно больше, но задача была показать заведомо доступные варианты.
Кстати, полезными для российской армии могут быть не только самые длинноствольные 155-мм системы. Но и кое-что попроще.
Но об этом в следующий раз.
Продолжение следует
#155мм #артиллерия #провокация
Военный Осведомитель
👍7